Серёга, а что за резисторы в точках А и Б, по "красной" схеме после атт.? Да, и параметры элементов...
| Ижевский АвтоРадиоКлуб "ИСКРА" http://forum.auto-cb18.ru/ |
|
| Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) http://forum.auto-cb18.ru/viewtopic.php?f=9&t=882 |
Страница 5 из 6 |
| Автор: | Макс [ 11 мар 2016, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Дениска мне уже купил кусок FR4... |
|
| Автор: | Бурундук [ 11 мар 2016, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Отчет только сделай по своему творению, а то Дениска че то не хочет. Как я понимаю, ты уже вордовский отчетик читаешь... |
|
| Автор: | Макс [ 11 мар 2016, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Что за отчетик? Где читать? А по своему - не вопрос, нарисую. |
|
| Автор: | Макс [ 14 мар 2016, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Серёга, а что за резисторы в точках А и Б, по "красной" схеме после атт.? Да, и параметры элементов...
|
|
| Автор: | Бурундук [ 14 мар 2016, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Макс писал(а): Серёга, а что за резисторы в точках А и Б, по "красной" схеме после атт.? Да, и параметры элементов... Ты про Т- образный аттенюатор? Это стандартный 3дБ аттенюатор. А ты похоже на Г-образный подумал. Тут Т-образный. http://ra6foo.qrz.ru/calculator.html |
|
| Автор: | Макс [ 14 мар 2016, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
А после Т? Без номинала. |
|
| Автор: | Макс [ 16 мар 2016, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Серега, номиналы укажи и размещение элементов на плате. Под СМА-разьемы плата? Вложение: 1 001.jpg [ 96.35 KIB | Просмотров: 3883 ] |
|
| Автор: | Бурундук [ 16 мар 2016, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Макс писал(а): Серега, номиналы укажи и размещение элементов на плате. Под СМА-разьемы плата? Вложение: 1 001.jpg первый разистор (около точек А,Б). Это нагрузка для детектора. Ну как бы его номинал зависит от микроамперметра. В точках А, Б хочу подключиться и замерить параметры. ПОтом всё остальное запаять. Все остальные элементы по принципу - чо есть. Кондёры около нанафарада, переменный резистор многооборотный около 10кОм +/- лапоть. Обязательно стараться микроамперметр найти с самым меньшим током. Это важно. Чем меньше ток тем лучше. Типоразмеры элементов - да пофигу, лишь бы удобно было паять и не громадины. резисторы обязательно SMD. Мощности тут маленькие. ОМЛТ и прочие старьё не нужно. диоды позже напишу. Но сигнальные маломощные PIN-диоды. Самые дешёвые за 5..20р. |
|
| Автор: | Макс [ 18 мар 2016, 07:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Для ознакомления: Книга Гончаренко. Вложение: КСВ на 64-й странице. |
|
| Автор: | Бурундук [ 18 мар 2016, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Макс писал(а): Для ознакомления: Книга Гончаренко. Вложение: приборы для контроля и налаживания аппаратуры.rar КСВ на 64-й странице. Классная тема. Кстати Макс, а сделай детектор поля. Очень нужна такая штукенция когда прячешь маячки. Ну типа оперативного контроля моргает/неморгает. Малогабаритная. p.s. Кстати у Гончаренко гораздо лучше про КСВ-метры написано в книге про "КВ антенны" в его популярной серии книг. Кажись 3 том. |
|
| Автор: | Макс [ 18 мар 2016, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Детектор на 3,5мГц? |
|
| Автор: | Бурундук [ 18 мар 2016, 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
угу. там они вроде широкополосны. поменьше только. чтоб в ладонь влазила. лампочки достаточно. |
|
| Автор: | Макс [ 18 мар 2016, 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Вложение: 1432131093_prostoy-detektor-svch-polya-19.jpg [ 24.17 KIB | Просмотров: 3843 ] И вот еще для приборного хозяйства: http://dl2kq.de/trx/2-23.htm Серега, взгляни на расчет пин-диода: http://www.infineon.com/dgdl/AN058.pdf? ... 65b6d62e01 Получается: В даташитах, у BAT18 "above 10 MHz" (применять выше 10 МГц), а BAR64 "above 1 MHz" (применять выше 1 МГц). BAT18 - Charge carrier life time 120 ns. BAR64 - Charge carrier life time 1550 ns. Получается, что со стороны физики PIN диодов - на низких частотах, где время жизни носителей малО по сравнению с периодом ВЧ колебаний, они ведут себя как обычные диоды? Стало быть, для BAT18 1/120ns = 8.333 МГц, а для BAR64 1/1550ns = 0.645 МГц. 
|
|
| Автор: | Бурундук [ 18 мар 2016, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Макс писал(а): Вложение: 1432131093_prostoy-detektor-svch-polya-19.jpg И вот еще для приборного хозяйства: http://dl2kq.de/trx/2-23.htm Серега, взгляни на расчет пин-диода: http://www.infineon.com/dgdl/AN058.pdf? ... 65b6d62e01 Получается: В даташитах, у BAT18 "above 10 MHz" (применять выше 10 МГц), а BAR64 "above 1 MHz" (применять выше 1 МГц). BAT18 - Charge carrier life time 120 ns. BAR64 - Charge carrier life time 1550 ns. Получается, что со стороны физики PIN диодов - на низких частотах, где время жизни носителей малО по сравнению с периодом ВЧ колебаний, они ведут себя как обычные диоды? Стало быть, для BAT18 1/120ns = 8.333 МГц, а для BAR64 1/1550ns = 0.645 МГц. Ух в какие дебри ты полез. Нормально. Фишка PIN-диода, что он для ВЧ как переменный резистор. т.е. Когда на него подано напряжение обратной полярности, он заперт (ну там есть паразитная ёмкость p-n-перехода). В обратном включении сопротивление около пары килоомов. А когда на него подано положительное смещение, он становится - перемычкой. Там остаётся только паразитные потери в проводниках и на самом переходе. На этом принципе построены все переключалки диапазонов на пин-диодах. Приложенный файл это очень хороший файл (и производитель очень хороший), но этот файл для случая когда тебе требуется оценить какие искажения всё таки диод вносит. В СВЧ это называется интермодуляционные искажиния n-ного порядка. Ну сам подумай. Если СВЧ на уровне пикаВатт, то диод никаких искажений вносить не будет. А если напряжение будет -несколько вольт?.... В принципе на пин-диодах можно коммутировать и ватты и сотни ватт. Всё зависит от требований ТЗ и возможностей самого диода. Я у америкосов встречал переключалки на пин-диодах и на сотни ватт. Но для радиолюбителя мощные пин-диоды очень дороговаты. Релюшки дешевле и дают бОльшую развязку. Теперь про рассасывания. Чем диод хорош? тем, что за наносекунды можно переключить ПРД/ПРМ, или диапазоны в аппаратуре. Что на релюшке не достижимо. Например в твоем домашнем вифи роутере стоит переключалки ПРМ/ПРД именно на диодах. Там схемотехника банально проста. На инвертере формируется уровни и загоняется на пин-диод.  Но не всё так хорошо. При такой схеме появляется такой параметр как время рассасывания заряда диода. И вот эта штука как раз и ограничивает скорость переключения. Заряд из pn-перехода не успевает вытекать. И эта штука как раз дана в секундах. т.е. приведённые тобой диоды могут работать в переключателе СВЧ сигнала с частотой 8МГц и 0,6МГц соответственно. А сам СВЧ сигнал может быть до пары ГГц, что для твоего КСВ-метра очень хорошо. |
|
| Автор: | Макс [ 18 мар 2016, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Разжевал по-русски!  Кстати, имею несколько КА507А... http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=8509 |
|
| Автор: | Макс [ 22 мар 2016, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Серега, взгляни-ка! http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 56-57.html http://ra6foo.qrz.ru/measure.html Вложение:
|
|
| Автор: | Бурундук [ 22 мар 2016, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Макс писал(а): Серега, взгляни-ка! http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 56-57.html http://ra6foo.qrz.ru/measure.html Вложение: PE2ER HAM VHF UHF SHF AUDIO HOMEBREW PROJECTS.rar Ну так то, я эти картинки выкладывал в самом начале темы.  Тут я смотрю, что ты пока не определился с типом измерителя: 1. Первый Тип. Измеритель который втыкается вместо антенны. Там внутри стоят резисторы, в мостике, которые даюёт балансировку моста. С таким прибором, ты можешь делать только одно действие - настраивать антенну. Работать и видеть как у тебя там в реальном времени такой прибор не позволяет из за наличия резисторов в его внутренностях. Так же к недостаткам относится, что твой сигнал должен быть малой мощности, чтоб не сжечь резисторы К достоинствам - очень широкополосны. и при нынешней доступности широкополосных синтезаторов позволяет делать простые измерительные системы. 2. Второй тип Измеритель проходящей мощности. Там стоит направленный датчик который отщепляет при ПРД доли процентов мощности и показывает как у тебя антенна в реале. Т.е. смотришь в реале. Кефирный вариант как раз такого второго типа. К недостаткам - узкий диапазон.. т.е. его хватает на один диапазон УКВ. Для КВ датчика такой измеритель можно без проблем сделать от 1МГц до 50МГц. |
|
| Автор: | Макс [ 22 мар 2016, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Я так-то плату жду, по твоей конструкции. 
|
|
| Автор: | Макс [ 07 апр 2016, 08:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Серега, нарисуй расположение элементов на плате КСВ-метра. И раз Кефир не отказался от сборки, то намотай на досуге дроссели. Еще вопросы, нижний слой меди соединять с верхним? Расчет полосы делал с учетом серебрения? Серебрить плату? |
|
| Автор: | Макс [ 07 апр 2016, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Бурундук писал(а): Предупреждаю, что у тебя ещё будут сложности с катушками. Как дойдешь до изготовления - их я выдам тебе сам, т.к. туда нужно специальный дым закачивать. Без этого дыма, работать не будет. А точно нельзя заменить на смд-индуктивность типа http://www.chipdip.ru/product/lqw18anr10j/ или http://www.chipdip.ru/product/lqm21nnr10k/ или http://www.chipdip.ru/product/lqh32mnr10m23/ или http://www.chipdip.ru/product/cm322522-r10ml/ ? |
|
| Автор: | Бурундук [ 07 апр 2016, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
1. Лудить не требуется. Основное - щель должна быть ровно такой как должна быть. Самая главная - щель. Тоесть: лудить можно всё, но очень нежелательно лудить ВЧ проподники в центре. Но если очень хочется лудить, то можно. Всё равно потом настаивать. 2. Катухи сделаю. Вопросов нет. 3. Резисторы, конденсаторы, диоды - Ставить по месту. Особых требований нет. Только припой силно по пайкам не лей. 4. По периметру слоя ТОП расположены полигоны. Их лучше соединить с землёй нижнего слоя. Соединять можно как проводничками через мелкие отв. Так и фольгой по периметру. Так же в этих периметриальных полигонах делать крепёжные отверстия чтоб плату прикручивать. 5. Про покупные. Ну можно. Но лучше не надо. Если сильно углубляться, то любой радиоэлемент имеет паразитные параметры (например межвитковую ёмкость, или частотный диапазон работы ферритов). Когда делают такие катухи, то они расчитываются для каждого конкретного случая: есть катухи по питанию, основное требование которых на DC малые потери, а на ВЧ как можно больше. Т.е. катухи для питания должны быть низкодобротными. Потом для удешевления можно катухи сделать в виде многих слоёв плёнки. Так дешевле и массовость. Самые лучшие это проволочные катухи. Есть ещё заморочка - с ростом частоты индуктивность уменьшается из-за паразитов. Итог - лучше самоделку. Там она будет иметь минимальные потери, и иметь именно тот номинал который требуется. |
|
| Автор: | Макс [ 07 апр 2016, 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Бурундук писал(а): 1. Лудить не требуется. Основное - щель должна быть ровно такой как должна быть. Самая главная - щель. Тоесть: лудить можно всё, но очень нежелательно лудить ВЧ проподники в центре. Но если очень хочется лудить, то можно. Всё равно потом настаивать. Блин, Серега, я ж тебя спросил по телефону серебрить или нет, а ты сказал луди! Я уже облудил и запаял.  Ладно, жду катухи. Запросил у Крымского о наличии микроамперметров. Всё остальное - в наличии. |
|
| Автор: | Бурундук [ 07 апр 2016, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Макс писал(а): Бурундук писал(а): 1. Лудить не требуется. Основное - щель должна быть ровно такой как должна быть. Самая главная - щель. Тоесть: лудить можно всё, но очень нежелательно лудить ВЧ проподники в центре. Но если очень хочется лудить, то можно. Всё равно потом настаивать. Блин, Серега, я ж тебя спросил по телефону серебрить или нет, а ты сказал луди! Я уже облудил и запаял. Ты очень строго ко всему подходишь. В принципе ничего криминального в облужавании нет. Там в других местах много допусков тоже набегает. Всё терпимо и не приведёт к фатальному браку. Где то добавить где то убавить. Всё регулируется. И ещё как то - Чуточку меньше "правильности", а больше удовольствия и радости от колхозинга. Всё поправим. |
|
| Автор: | Макс [ 07 апр 2016, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Ну, и отлично! Я ж не толстым слоем лужу, так для цвета... 
|
|
| Автор: | СОЛОВЕЙ [ 07 апр 2016, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах) |
Серег у меня труп ксв метра валяется. вернее уже наверное плата от него. дисплеи оторванные. на органы или опыты надо? |
|
| Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
