Ижевский АвтоРадиоКлуб "ИСКРА"
http://forum.auto-cb18.ru/

Субтоны для попугая. Модернизация раций
http://forum.auto-cb18.ru/viewtopic.php?f=9&t=869
Страница 2 из 5

Автор:  Шурамун [ 21 апр 2012, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Мне пока некогда делать субтоны, занимаюсь кроссбендом. А на 8 ножной PIC я вам показывал, что схема работает и её можно собирать, потом буду её программно развивать. Еще подумалось в планах перейти на корпус SO8, от кварца вообще оказаться, и плата не понадобится. Размер будет не более самой микросхемы, примено 5x5 мм. Себе в протативку вставить.

Автор:  Сова [ 22 апр 2012, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

[quote="ShuraMoon"]... от кварца вообще оказаться, и плата не понадобится. ...
От кварца не стоит отказываться, частота генератора от температуры будет изменяться.

Автор:  Бурундук [ 23 апр 2012, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Andrey писал(а):
От кварца не стоит отказываться, частота генератора от температуры будет изменяться.

у меня вопрос на эту тему.
А попугай будет "ловить" субтон с каким допуском на частоту субтона? т.е. 88,5 Гц +/- ххх Гц.

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 23 апр 2012, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Serega_sh____ писал(а):
Andrey писал(а):
От кварца не стоит отказываться, частота генератора от температуры будет изменяться.

у меня вопрос на эту тему.
А попугай будет "ловить" субтон с каким допуском на частоту субтона? т.е. 88,5 Гц +/- ххх Гц.

Еще рано об этом говорить, надо в начале настроить путем то что есть. На данный момент выявляется проблема в том что при одновременном поступлении сильного сигнала от проходов или от пользователя без того же субтона и при этом от пользователя с субтоном, то идет наложение сигнала по приему и мы слышим обрыв речи или падает дальность, так как даже если и используется субтон то оборудование все же должно быть выше среднего чтоб перебить помеху. В убеждении этого сравнивал с со своим комплектом, Рабиновича, Инструктора у этих комплектов обрывов и не повторов в разы меньше. Но цель сейчас сделать уверенную связь даже со средним комплектом, вот и ломаю голову. Думается ради экcперемента попробовать на базу MJ 555 так как у нее идет в базе субтон.
Вывод. Пока установку платок притормозим, чтоб отработать все варианты и найти лучший. Ваши мнения?

Автор:  СЕРЫЙ [ 23 апр 2012, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

В связи с выше изложенным, будет ли попугай как и раньше доступен для всех?

Автор:  Бурундук [ 23 апр 2012, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

СОЛОВЕЙ писал(а):
На данный момент выявляется проблема в том что при одновременном поступлении сильного сигнала от проходов или от пользователя без того же субтона и при этом от пользователя с субтоном, то идет наложение сигнала по приему и мы слышим обрыв речи или падает дальность, так как даже если и используется субтон то оборудование все же должно быть выше среднего чтоб перебить помеху.
Вывод. Пока установку платок притормозим, чтоб отработать все варианты и найти лучший. Ваши мнения?

А разве нельзя сделать, чтоб попугай открывался при наличии субтона на первых секундах, а потом переходил в устойчивое состояние записи до конца речи абонента. Пусть даже если абоненты будут накладываться друг на друга.
Так же предлагаю ограничить время речи абонента например 1 минутой, чтоб даже если субтон залез бы в сообщение, оно (сообщение) не длилось более минуты.

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 23 апр 2012, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Цитата:
А разве нельзя сделать, чтоб попугай открывался при наличии субтона на первых секундах, а потом переходил в устойчивое состояние записи до конца речи абонента. Пусть даже если абоненты будут накладываться друг на друга.
промывая свои мозги этими субтонами выяснил, у абонента с субтоном должен быть сигнал более устойчив и мощнее, чтоб подавить мешающий сигнал.
Цитата:
Так же предлагаю ограничить время речи абонента например 1 минутой, чтоб даже если субтон залез бы в сообщение, оно (сообщение) не длилось более минуты.

оно и сейчас стоит 65 секунд.

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 23 апр 2012, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

СЕРЫЙ писал(а):
В связи с выше изложенным, будет ли попугай как и раньше доступен для всех?

это с какой стороны подойти. когда жесткие проходы, думаешь лучше бы его небыло (попугая), тепереча проблема с тем чтоб перебить помеху, а она эти два дня очень не слабая (проходы принимаются даже в машине, причем уверено). Вот серега дал бы лучше совет какой, а то не успели начать, уже думаем а мож нах все. Надо пробовать, долбить и еще раз долбить.

Автор:  Бурундук [ 23 апр 2012, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

СОЛОВЕЙ писал(а):
Цитата:
А разве нельзя сделать, чтоб попугай открывался при наличии субтона на первых секундах, а потом переходил в устойчивое состояние записи до конца речи абонента. Пусть даже если абоненты будут накладываться друг на друга.
промывая свои мозги этими субтонами выяснил, у абонента с субтоном должен быть сигнал более устойчив и мощнее, чтоб подавить мешающий сигнал.

Похоже ты не понял.
Главное, чтоб абонент с субтоном смог "открыть" попугай, а после "открытия" для попугая должно стать пофигу, есть субтон или нет его, т.е. должен быть - триггерный эффект. И чтоб был сброс триггера после окончания речи абонента.
Какие буду минусы:
1. в конце речи абонента может залезть помеха (или пролаз или туман) - поэтому обязательно нужно ограничивать время болтовни
какие плюсы:
1. Абсолютно пофигу наложение абонентов в процессе разговора.
2. абсолютно неважно пропадал ли субтон или нет

Автор:  СЕРЫЙ [ 23 апр 2012, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

СОЛОВЕЙ писал(а):
Вот серега дал бы лучше совет какой, а то не успели начать, уже думаем а мож нах все. Надо пробовать, долбить и еще раз долбить.[/quote]
Я имел ввиду пока будут идти доработки в этом направлении, я ни в коей мере не противник субтонов.

Автор:  Черепаха [ 23 апр 2012, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Serega_sh____ писал(а):
Главное, чтоб абонент с субтоном смог "открыть" попугай, а после "открытия" для попугая должно стать пофигу, есть субтон или нет его, т.е. должен быть - триггерный эффект. И чтоб был сброс триггера после окончания речи абонента.

Такой способ работы будет называться не работа с субтоном, а открытие репитера тональной посылкой. Есть стандартная частота - 1750Гц, я вроде писал уже про это, но на всяций случай - вот тут можно почитать - http://www.ruqrz.com/?p=1722
Ключевые слова:
Цитата:
Включение репитера в режим передачи может происходить после приема сигнала несущей мобильной радиостанции, однако для повышения помехоустойчивости многие репитеры «открываются» кратковремённой подачей тонального сигнала частотой 1750 Гц или постоянного инфразвукового сигнала CTCSS (Continuous Tone Coded Squelch System — непрерывный тон открытия системы шумоподавления).

Автор:  Бурундук [ 23 апр 2012, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

[quote="bach"][/quote]
Простите, виноват. Невнимательность.
:smu:sche_nie:

Автор:  Шурамун [ 24 апр 2012, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

А все ли рации поддерживают 1750гц? Или тоже встраивать надо?
А мысль по поводу первосекундного открытия субтоном интересна. Или еще вариант сделать инерционность, если субтон пропал, то ждем еще секунд 10, и если субтон не возобновился, то рвем связь. В любом случае надо вмешиваться в схему станции. Тригерный эффект я думаю возможно будет сделать. Посмотрим как поведет себя 555 на чувствительность и будем думать дальше. Доделку кроссбенда пока придется отложить, есть более первостепенная задача.

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 24 апр 2012, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

ShuraMoon писал(а):
А все ли рации поддерживают 1750гц? Или тоже встраивать надо?
А мысль по поводу первосекундного открытия субтоном интересна. Или еще вариант сделать инерционность, если субтон пропал, то ждем еще секунд 10, и если субтон не возобновился, то рвем связь. В любом случае надо вмешиваться в схему станции. Тригерный эффект я думаю возможно будет сделать. Посмотрим как поведет себя 555 на чувствительность и будем думать дальше. Доделку кроссбенда пока придется отложить, есть более первостепенная задача.

Чтоб было всем понятно, дополню к Сашкиным словам. Попробуем попугая скрестить с 555, там все таки заводом субтон предусмотрен. Может лучше 600 базовой будет справляться с задачей.

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 24 апр 2012, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Чтоб было всем понятно, дополню к Сашкиным словам. Попробуем попугая скрестить с 555, там все таки заводом субтон предусмотрен. Может лучше 600 базовой будет справляться с задачей.

Автор:  Бурундук [ 25 апр 2012, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Сегодня заметил еще одну неприятность.
У меня рация MJ200 (новая) и почему то у некоторых в канале я слышу следующую речь:
буква - шипение - буква - шипение и т.д.
Это проявилось сразу у двух разговаривающих. Как я понял один спросил, другой ответил. Поэтому у меня и возникли плохие мысли. Я повторно попросил поговорить разговаривающих - опять повторилось, а потом вообще вся ихняя речь превратилась в шипение. у нас диалог не получился. Но я понял, что они меня принимали хорошо, разборчиво. Я не понял была ли у них рация доработана или нет.
Хочу услышать совет.
1. Как проявляется перемодуляция в рациях? т.е. Может фильтр ПЧ моего приёмника обрезает перемодуляцию и срывается а потом опять восстанавливает.
2. Возможно они находились на грани чувствительности рации, но тогда почему часть ловит, часть срывается... (периодически пол секунды)
3. Кто нибудь такое на своих рациях замечал?

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 25 апр 2012, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Цитата:
2. Возможно они находились на грани чувствительности рации, но тогда почему часть ловит, часть срывается... (периодически пол секунды)

шел слабый сигнал, получилось что у тебя шумодав был затянут. Надо было его ослабить, но пошел бы еще эфирный шум.

Автор:  Шурамун [ 25 апр 2012, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Serega_sh____ писал(а):
Сегодня заметил еще одну неприятность.
У меня рация MJ200 (новая) и почему то у некоторых в канале я слышу следующую речь:
буква - шипение - буква - шипение и т.д.

Сегодняшний день была настройка, так что не оценивай.

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 25 апр 2012, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

ShuraMoon писал(а):
Serega_sh____ писал(а):
Сегодня заметил еще одну неприятность.
У меня рация MJ200 (новая) и почему то у некоторых в канале я слышу следующую речь:
буква - шипение - буква - шипение и т.д.

Сегодняшний день была настройка, так что не оценивай.

у него нет платки.

Автор:  Таксист [ 27 апр 2012, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Вчера послушал попугай. Извините поцаны, но шас будет бочка чего то липкого и вонючего (а вы что подумали, дегтя)
Качество через попугай упало в РАЗЫ. После окончания речи, еще проходит 2х секундный субтон, выражаемый писком, только после этого попугай закрывается. (Возможно надо дорабатывать субтоны чтобы сработка была только при начале вещания, для открытия, а не постоянно во время вещания).
Идея то хорошая, возможно даже правильная, но слишком быстро замутили ее, не отработав толком.
Народ все так же , не ждет окончания передачи, начинают ответку сразу.
Проходы все равно проходят во время вещания.
Получается что установка кирпича+хорошей антенны=хорошая альтернатива попугаю. (только дорогая)

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 27 апр 2012, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Taiger писал(а):
Вчера послушал попугай. Извините поцаны, но шас будет бочка чего то липкого и вонючего (а вы что подумали, дегтя)
Качество через попугай упало в РАЗЫ. После окончания речи, еще проходит 2х секундный субтон, выражаемый писком, только после этого попугай закрывается. (Возможно надо дорабатывать субтоны чтобы сработка была только при начале вещания, для открытия, а не постоянно во время вещания).
Идея то хорошая, возможно даже правильная, но слишком быстро замутили ее, не отработав толком.
Народ все так же , не ждет окончания передачи, начинают ответку сразу.
Проходы все равно проходят во время вещания.
Получается что установка кирпича+хорошей антенны=хорошая альтернатива попугаю. (только дорогая)

А ты Саш хде его слушал то и когда по числу?
Цитата:
Идея то хорошая, возможно даже правильная, но слишком быстро замутили ее, не отработав толком.

Вот сейчас идет отладка МЖ 555 с попугайкой и отстройкой тех 20 платок что сделали, чтоб не было сбоев.
Цитата:
Проходы все равно проходят во время вещания.
Быть того не может, проходы не открывают попугай!
Все начинания делаются не быстро, так было и с самим попугаем и с кросбэндом и сейчас с субтонами, в итоге все доделывается и работает, так и с субтонами будет, нужно только время.

Автор:  Шурамун [ 27 апр 2012, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Taiger писал(а):
Качество через попугай упало в РАЗЫ. После окончания речи, еще проходит 2х секундный субтон, выражаемый писком, только после этого попугай закрывается.

Как субтон может быть писком? Он низкочастотный и его радиостанция отфильтровывает, так что ты его не должен слышать. Возможно ты слышишь шум эфира, а не писк, записанного попугаем в конце передачи. Это из за инерционности закрывания субтона.

Автор:  Таксист [ 27 апр 2012, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Слушал вчера 5-20-5-40. Район удмуртская-кирова-пушкинская. Т.е. пркатически стоя под попугаем.

Некоторые не могли пробиться до попугая, было просто шшшшшшш, и какая то реч на заднем фоне.
Те кто разговаривал недоработанный, чисты сигнал
Те кто разговаривал через репитер, принимал сильно искаженку, с помехами. После окончания разговора пиииишшииип.

Автор:  Таксист [ 27 апр 2012, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

И по поводу субтона.
Если сам не доберусь, подожду пока спадет бум, и попрошу пряморуких, сдлеать мне ту плату, которую я выкладывал в теме про субтоны, с DIP переключателем.
Ибо есть у меня сомнения что на этой частоте можете не остановиться, и начнетсья прыганье по суб тонам, а каждый раз тыкать паяльникам по резистору не комильфо.
Тем более во многих регионах есть суб тоны, и они тоде могут отличаться от нашего. А тут Дипом, раз и опа

Автор:  Таксист [ 27 апр 2012, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субтоны для попугая. Модернизация раций

Собрать то я и сам соберу, там ничего вумного, кроме программки для ПИК контроллера

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/