Правила поведения в эфире 19 канала
Правила форума
Правила "барахолки"
Реестр маркированных антенн
Похищенное оборудование

Ижевский АвтоРадиоКлуб "ИСКРА"

общение авторадиолюбителей Ижевска на частоте 27.185 (19fm)
Текущее время: 28 мар 2024, 15:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 16:03 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Нужно изготовить плату управления вентилятором охлаждения. Кто возьмется?
Схема: http://www.w6pql.com/1296/images/xrfamp/ctrlschem.gif на желтом фоне
При передаче всегда включается вентилятор не зависимо от температуры радиатора и отключается после нее если радиатор не превысил температуру (стоит датчик), если превышена ,то дует пока не спадет. При переходе на прием fan отключается.

Датчик: Термистор http://www.tme.eu/ru/details/ntc-k45-4. ... k0472k000/

Плата:
Вложение:
PTT FAN управление.rar [13.53 KIB]
Скачиваний: 465

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 18:13 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Павел
Позывной CB: Звездочет
Оборудование: MegaJet MJ-3031M Turbo
Optim 2001
Автомобиль: Гранта с144рр
Зарегистрирован: 26 май 2012, 08:57
Сообщений: 197
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Показать полные данные
Могу помочь с изготовлением платы, если соберешь набор элементов.
Буду свободен в начале мая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 19:27 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Так то могу дать старый БП, в котором есть платка со словом FAN. Только чо там я не раскуривал, но думаю возможно приспособить под данные задачи. Термистор тоже есть в плате только обычный выводной. Да вообще бери весь этот дохлый БП. И нечего деньги тратить.
:)

2.Звездочет: немогу вырваться. вообще запара. Пару минут успеваю гугл покурить и снова за работу..... Но вырвусь всё равноооо...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 19:55 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Карапуз
Оборудование: R4WABR
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 22:45
Сообщений: 305
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Показать полные данные
Могу изготовить. Мощность вентилятора какая?

Принцип тут простой. Компаратор и ключ. Пока на выходе компаратора высокий уровень - транзистор закрыт. Как только уровень становится низкий (срабатывание компаратора по температуре или подключение к "массе" выхода 'Seq 1' - транзистор открывается и не закроется до тех пор пока на Seq1 и выходе компаратора не установится высокий уровень.

Операционник кстати можно lm358 поставить

Да, и всю схему делать или только то, что жёлтым обозначено?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 09:55 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Василь, а можешь изобрести схемку и платку, из доступных элементов, чтоб еще обороты регулировала от температуры, и на прием вырубала карлсончик для езовских аппаратов?

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 20:56 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Карапуз
Оборудование: R4WABR
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 22:45
Сообщений: 305
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Показать полные данные
Ты определись окончательно с функциями и алгоритмом работы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 22:39 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
При передаче всегда включается вентилятор не зависимо от температуры радиатора на малых оборотах.
При повышении температуры радиатора выше установленного порога, включаются максимальные обороты и дует пока не спадет, даже на приеме.
При переходе на прием, если не превышен темп. порог, вентиляторы отключаются.
Схема 847-го, карлсоны постоянно включен - бесит!
Вложение:
847.rar [9.88 MIB]
Скачиваний: 464

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 22:56 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Карапуз
Оборудование: R4WABR
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 22:45
Сообщений: 305
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Показать полные данные
Предлагаю так:
-Скорость вращения регулируется сама в зависимости от степени нагрева.
-При передаче включается та, что выставлена регулировкой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 23:03 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Т.е. при приеме всё равно крутит? :du_ma_et:
Так то вот, и придумывать не надо: http://radioelectronicsaac.blogspot.ru/ ... t-847.html

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 23:20 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Карапуз
Оборудование: R4WABR
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 22:45
Сообщений: 305
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Показать полные данные
При приёме крутить в зависимости от нагрева. Нижний порог думаю тоже можно сделать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 23:25 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Тут на порог http://www.w6pql.com/1296/images/xrfamp/ctrlschem.gif в 85F = 35С

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 23:29 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Карапуз
Оборудование: R4WABR
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 22:45
Сообщений: 305
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Показать полные данные
1) Вообще можно сделать на одном мосфете 3 резисторах (2 подстр, 1 термистор) и 2-х диодах.

2) Параметры вентилятора напиши. Какой ток потребления у него.

3) Есть в общем схемка с пороговым включением и плавным изменением скорости, надо только доработать под включение обдува при передаче. Я в принципе придумал уже как.

Нарисовать плату и подобрать комплектуху. Детали копеечные в принципе. НА SMD реализовать не проблема.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 23:53 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Их 2! я ж схемы скинул. Один на постоянку включен, а второй при передаче врубается. Чот нет на них данных http://ok1dx.cz/techinfo/svc_manuals/FT847service.pdf стр. 2-2

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 00:00 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Карапуз
Оборудование: R4WABR
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 22:45
Сообщений: 305
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Показать полные данные
Ну значит запараллелить их надо будет :) по 0,25А каждый


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 07:59 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Они разного размера и производительности, как ток одинаковый получился?

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 23:33 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Спаял МШУ на 144. Хочу управлялку для вентиляторов!!! Василий, помогай, надо 2 штуки для РА на 1296МГц и FT-847.
Вложение:
МШУ 144.jpg
МШУ 144.jpg [ 59.25 KIB | Просмотров: 5142 ]

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 00:06 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Карапуз
Оборудование: R4WABR
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 22:45
Сообщений: 305
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Показать полные данные
Закупай комплектуху.
Вложение:
mama_sh.jpg
mama_sh.jpg [ 59.64 KIB | Просмотров: 5138 ]


Вместо VD1-VD4 термистор будет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 00:28 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Чот навороченная! А смд и микрухи? Мне миниатюрку надо 15х40(50) мм плату. В трансивер и выносной РА. Как тут http://radioelectronicsaac.blogspot.ru/ ... 7.html?m=1

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 09:33 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Карапуз писал(а):
Закупай комплектуху.


Хочу поумничать.
Ты жеж изучаешь микроконтроллеры от атмел. Посмотри, там в них бывают датчики температуры. Итого: запилить аттини+ два полевика. Один на быструю скорость, второй на медленную (через резистор). Итого по комплектухе:
1 атттини
2. полевик - две штуки p-канальный. ченить в смд корпусе типа
3. Мощный резистор
4 кондёры по питанию

Вот только компьютерные вентиляторы перед колхозингом найдите. И попробуйте сделать макетку. Чего то меня терзают сомнения... Там внутри какая то электроника есть... Попробуйте перед колхозом поколдовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 09:53 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Чем миниатюрнее тем лучше. :mi_ga_et:
А то и так места нет, а еще трансвертер на 23см будет.
Вложение:
1296 схема.jpg
1296 схема.jpg [ 75.63 KIB | Просмотров: 5121 ]

Вложение:
PA23.jpg
PA23.jpg [ 356.88 KIB | Просмотров: 5121 ]

Вот такой трасвертер 144-1296 будет, коплю пока 11 тыр стоит :-( :
Вложение:
1296Mhz v2.jpg
1296Mhz v2.jpg [ 865.44 KIB | Просмотров: 5121 ]

Надо чтоб при приеме вентиляторы не создавали вибрацию.

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 20:54 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Карапуз
Оборудование: R4WABR
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 22:45
Сообщений: 305
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Показать полные данные
Макс. Габариты этой схемы упираются только в элементы. Самый большой - конденсатор и КТ815, всё остальное можно собрать на SMD. Вместо КТ315 идут BC847. рассыпуха резисторы и керамика типоразмера 1206 и стабилитроны melt или sot корпуса. По комплектухе можно будет уже и плату делать, так как у нас в радиве вечно нет того что надо или не в тех корпусах.


Для начала я могу эту схему на макетке запустить и погонять.

Вторая макетка придёт через неделю (первая занята проектом у меня) Так что думай.

Сергей, нет в кулерах никакой электроники кроме датчика оборотов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 10:24 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Карапуз
Оборудование: R4WABR
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 22:45
Сообщений: 305
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Показать полные данные
Можно и на тиньке собрать :-)

Бурундук ..... :ya_hoo_oo:


Вложение:
fancontrol.jpg
fancontrol.jpg [ 836.7 KIB | Просмотров: 5090 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 10:34 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
И транзюк с контроллером в радиве есть. :co_ol:
Расскажи как работает, где контроль передачи?

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 10:47 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Карапуз писал(а):
Можно и на тиньке собрать :-)
Бурундук ..... :ya_hoo_oo:
Вложение:
fancontrol.jpg

Э!!!! Нормально, только предлагаю по другому. Нетак. Это подобие ШИМ. А ШИМ и радиоприём очень несовместимы.

Лучше контроллер + 2 транзюка (для быстрого и медленного вращения) и ограничительный резистор, т.е. как в автомобиле. Там помех будет меньше и значит заказчику это больше понравится.

:-)



За это сообщение автора Бурундук поблагодарил: Макс
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PTT FAN управление. Надо изготовить плату.
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 13:32 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Карапуз
Оборудование: R4WABR
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 22:45
Сообщений: 305
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Показать полные данные
Тогда надо первый вариант-на транзисторах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Яндекс.Метрика