Ижевский АвтоРадиоКлуб "ИСКРА"
http://forum.auto-cb18.ru/

Отчеты и рекомендации по работе с анализатором
http://forum.auto-cb18.ru/viewtopic.php?f=9&t=222
Страница 1 из 7

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 24 ноя 2010, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Список кто сдал за анализатор и может участвовать в бесплатной настройке, по согласованию времени с Русланом "Ферозой"
1. СОЛОВЕЙ
2. MEXAHuK
3. МЕДВЕДЬ
4. САНЧО
5. Pas
6. a11igat0r
7. Замок
8. МЕЛЬНик
9. Тоник
10. Борисыч
11. Сусанин
12. Кореец
13. Скорпио
14. Пасат
15. Рабинович
16. Crazy (не сдавал, с него была суета по доставке)
17. Санек

Автор:  Мельник [ 24 ноя 2010, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Ну все Руслан завтра домой не придет :roll: (горячий кофе с коньяком бутерброды) шутка ;) , жаль что не пятница.
Если будет формироваться очередь, можно я( на кладбище(к Руслану на пикник. кто в теме )) первый. :)

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 24 ноя 2010, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

МЕЛЬНик писал(а):
можно я( на кладбище) первый. :)

Андрей про кладбище не каркай, звучит лучше на поляну возле кладбища, ну в конце в концов Надо придумать этому месту название, а то люди подумают всякое. Например к Руслану на пикник и все кто в теме поймут

Автор:  Мельник [ 24 ноя 2010, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

СОЛОВЕЙ писал(а):
Например к Руслану на пикник

Согласен.

Автор:  Пасс [ 25 ноя 2010, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Записываюсь в очередь к Руслану "На пикник"

Автор:  Замок [ 25 ноя 2010, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

согласно списку записи на девайс согласен быть восьмым в списке на настройку)

Автор:  Пасс [ 25 ноя 2010, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

СОЛОВЕЙ писал(а):
зеленая линия - активное сопротивление 47 (идеал 50),
синяя 0 (идеал 0),
красная линия - КСВ 1,35 (для четверти нормально).

Что обозначает синяя линия???

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 25 ноя 2010, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Admin писал(а):
СОЛОВЕЙ писал(а):
зеленая линия - активное сопротивление 47 (идеал 50),
синяя 0 (идеал 0),
красная линия - КСВ 1,35 (для четверти нормально).

Что обозначает синяя линия???

Если по простому, то это масса.

Автор:  Пасс [ 25 ноя 2010, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

СОЛОВЕЙ писал(а):
Если по простому, то это масса.

Интересная диаграмма по синей линии для твоей стационарной антенны...

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 25 ноя 2010, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

на стационарах так часто бывает, как и на магнитках.

Автор:  Борисыч [ 25 ноя 2010, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

ну ежели так,то меня под цифрой 11 запишите в очередь.)))

Автор:  Фероза [ 25 ноя 2010, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Не, на пикник как-то Дьюс с Замком приезжали, курочку жарили. А так - на кладбище. Можно всем говорить, что в Ижевске очередь на кладбище.

Автор:  tnk-361 [ 25 ноя 2010, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

СОЛОВЕЙ писал(а):
показатели на частоте 27185 практический идеальные: зеленая линия - активное сопротивление 47 (идеал 50), синяя 0 (идеал 0), красная линия - КСВ 1,35 (для четверти нормально).
Освежил свои скудные теоретические познания.
Из первой картинки очень похоже, что активное сопротивление не 47 а 40 Ом, вместо желаемых 50. Отсюда при чисто активной нагрузке (реактивность - синяя линия = 0) должны получить КБВ=40/50 и КСВ = 1/КБВ = 5/4 = 1.25. Что, конечно, вполне допутимо, но не идеал, тем более для четверти.
Почему при этом прибор показывает КСВ=1.35-1.4 слегка не понятно. Или там числа на оси Y от балды нарисованы и не соответствуют замерянным величинам?

Автор:  Замок [ 25 ноя 2010, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

release писал(а):
Не, на пикник как-то Дьюс с Замком приезжали, курочку жарили. А так - на кладбище. Можно всем говорить, что в Ижевске очередь на кладбище.

надо бы повторить)))) а лучше в баньку)))) пока жарим мясо глядишь настроим пару антенн.

Автор:  Мельник [ 26 ноя 2010, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Руслан собирай народ, а то мы так и будем здесь воздух гонять.

Автор:  Мельник [ 26 ноя 2010, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Лешь, а мы диаграммы всех суда будем выкладывать.
У кого что и как он с этим боролся для достижения хороших результатов.

Автор:  СОЛОВЕЙ [ 26 ноя 2010, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

МЕЛЬНик писал(а):
Лешь, а мы диаграммы всех суда будем выкладывать.
У кого что и как он с этим боролся для достижения хороших результатов.

Не знаю
Изображение

Автор:  Фероза [ 26 ноя 2010, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

tnk-361 писал(а):
Или там числа на оси Y от балды нарисованы и не соответствуют замерянным величинам?

Возможно, что замер КСВ во дворе дома некорректен. В ближайшее время проведу сравнительные замеры на кладбище, сравнивать буду с показаниями КСВ-метра "Вега SX-200". И ещё, возможно замер был на холодный АА, инструкция гласит:
Цитата:
Следует обратить особое внимание пользователей прибором, что перед началом измерений следует дать прибору «прогреться» в течение 3-5 минут. Связано это с тем, что в приборе для повышения его точности показаний на краях измеряемого диапазона значений применены германиевые диоды. По этой причине первые 2-3 минуты времени происходит температурный дрейф в этих диодах, установленных в токовых зеркалах усилителей сигналов моста прибора. Применение над?жных германиевых диодов позволило решить проблему выхода их из строя при замерах длинных антенн, имеющих высокий уровень наводок в полотне (треугольники на 160 и 80 метров), что неоднократно происходило с приборами MFJ-259/269.

Далее следует понимать, что всё равно может присутствовать реактивная составляющая, хоть и она на графике на нуле, но возможно она просто мала и не отображается на графике, но тем не менее вносит изменения в КСВ. Инструкция на АА гласит:
Цитата:
ВНИМАНИЕ!!! Значения реактивной составляющей ниже 10 Ом на дисплее прибора не отображаются, т.е. показания в этом случае всегда равны “0”.

Так же могу сказать, что при измерении КСВ с помощью КСВ-метра, замеренное КСВ всегда отличается от расчётного, хоть и не сильно.
Вчера проверял свои самодельные эквиваленты нагрузки.
Маломощный, до 40 Вт. Настолько идеально, что начал искать ошибку, что я не правильно делаю, пока не нашёл.

Вложения:
Эквивалент нагрузки №1.JPG
Эквивалент нагрузки №1.JPG [ 113.39 KIB | Просмотров: 7442 ]

Автор:  Фероза [ 26 ноя 2010, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Мощный эквивалент нагрузки, 200 Вт. Здесь не всё так гладко. Точнее, работает правильно только до 4,5 МГц. Хотя и реактивное сопротивление на нуле.

Вложения:
График_№_001 Эквивалент нагрузки №2.jpg
График_№_001 Эквивалент нагрузки №2.jpg [ 103.51 KIB | Просмотров: 7439 ]

Автор:  tnk-361 [ 26 ноя 2010, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Спасибо за картинки и информацию. Познавательно.
Интересно, почему на 200Вт эквиваленте уходит активная составляющая сопротивления? Мне казалось, что когда КСВ на эквиваленте начинает ползти, то это происходит из-за его индуктивности и (или) емкости, которая с определенной частоты начинает сказываться. А тут реактивная составляющая остается нулевой (или около того), а уходит именно активное сопротивление. Прямо как на лампочке накаливания при нагреве.
А как и из чего сделаны эквиваленты?

ЗЫ. release, а можешь как-нибудь мне переправить файл с данными замера второго эквивалента?

Автор:  Фероза [ 27 ноя 2010, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Сказать по честному - не знаю почему так. На самом деле электричество до конца не изучено, ученые до сих пор спорят о природе электричества, если бы разгадали - наступил бы "золотой век" человечества, кругом дармовая энергия, не надо сжигать нефть и газ, и т.д. А, если серьезно, то все равно не знаю, почему так происходит. Например, багажник называют "фальшивой" массой, по постоянному току он "звонится" на массу, а на частоте 27 МГц уже нет. Двери автомобиля, капот, багажник, релинги, багажник на крыше превращаются в непредсказуемый набор ёмкостей и индуктивностей. Непредсказуемо влияет на измерения окружающая остановка, не зря измерения произвожу на кладбище, где обретают вечный покой... :-D
Рис.1 Самодельный эквивалент нагрузки, 200 Вт это так написал, к слову, на самом деле и 300 выдержит, но на 27 МГц бесполезный. Другой буду делать. Файл не сохранял, только ВМР рисунок, который и выложил на форум.
Рис.2 Сравнение измерений одной и той же антенны, вверху в чистом поле, данный полигон условно назван "кладбище", внизу на стоянке на пересечении Азина и Областной - условно назовём "дуслык". В настройку антенны не вносилось никаких изменений, все отличия результат влияния окружающей обстановки. Отчетливо видно два всплеска КСВ - результат проезжающих по дороге (метрах в 15) автомобилей во время сканирования. Антенна Лемм Турбо 2001, на кронштейне, до этого была настроена с помощью КСВ-метра "SX-200 ВЕГА", путем подрезания штыря на 27,195 КСВ=1,1-1,2. АА показал минимум КСВ на 27,440 МГц. После выдвигания штыря на высоту около 1 см получили на 27,185 МГц КСВ=1,0. Графика, где КСВ-1,0 нет, не успели сделать, сдох аккумулятор ноутбука.

Вложения:
Комментарий к файлу: Рис.1
ENM2.jpg
ENM2.jpg [ 92.76 KIB | Просмотров: 7637 ]
Комментарий к файлу: Рис. 2
Рис. 2.jpg
Рис. 2.jpg [ 194.09 KIB | Просмотров: 7637 ]

Автор:  tnk-361 [ 27 ноя 2010, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Насчет эквивалента на рис.1 - скорее всего у него емкость пластин металлических дает реактивность.

Я чего-то только сейчас сообразил - программа похоже просто не отображает на графике отрицательные значения реактивности, а сам прибор, судя по описанию, показывает не только величину реактивности, но и ее знак, который зависит от природы реактивности. Посмотри ради интереса, что показывает индикатор прибора на 27МГц на этом эквиваленте.

Автор:  Фероза [ 27 ноя 2010, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

Завтра посмотрю.
Эквивалент нагрузки до 40 Вт, назовем его условно - "идеальный". Главное выбрать правильную банку. :-D
Нагружал кратковременно (до 10 сек) до 120 Вт. Ощутимо греется, но не сгорел.

Вложения:
snaruji.jpg
snaruji.jpg [ 41.94 KIB | Просмотров: 7631 ]
vnutri.jpg
vnutri.jpg [ 55.44 KIB | Просмотров: 7631 ]

Автор:  tnk-361 [ 27 ноя 2010, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

release писал(а):
Завтра посмотрю.
Эквивалент нагрузки до 40 Вт, назовем его условно - "идеальный". Главное выбрать правильную банку.
Банка - супер, а я себе спаял "беличье колесо", тоже ватт на 40. Можно еще вентилятором обдувать и в воду совать.

Будет возможность - выложи как-нибудь файл с данными замера (все равно какого, просто любопытно)

Автор:  Таксист [ 27 ноя 2010, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчеты и рекомендации по работе с анализатором

а вы господа уверены что рация выдает заявленные 27,185 ????
Например когда бин55 мерял нам прибором АА, он сначал заставлял Включить на передачу рация и частотометром RF-31 сканил частоту.
как показало сканирование что при зывленной 27,185 частотеметр показывал 27,170 27,182
У кого то вообше до 27,140. при этом радейка показывала чстные 27,185 .

Так что как то вот так.

все отличия результат влияния окружающей обстановки

Ка квилно по графикам эта окружающая обстаконовка не атк сильно влияет на измерения.
А те 2 всплеска КСВ можно вообще не брать в расчет

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/